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Numeri, miracoli, regole, libertà, intelligenza artificiale, democrazia e persino Siberia: in questa intervista-conversazione Piergiorgio Odifreddi attraversa filosofia, matematica, politica e storia con il suo stile ironico e tagliente.
Si parte dai “cammini” – dal Cammino di Santiago alle passeggiate radiofoniche per Radio3 – per arrivare al cuore del festival: regola, autonomia e libertà. Odifreddi mostra come la parola “regola” in matematica non sia una gabbia, ma una condizione per pensare in modo davvero libero.
Racconta Dostoevskij e Musil come esempi di intellettuali traumatizzati dalla matematica, e usa le loro opere per riflettere su chi vede nei numeri una minaccia alla libertà. Da lì entra nel suo terreno: la logica. Spiega il teorema di Gödel con l’aneddoto del colloquio con Andreotti, collegando le “verità indimostrabili” ai processi per mafia e al concetto di prova nei tribunali.
Mostra poi come da Gödel nasca il lavoro di Alan Turing e, di fatto, la base teorica dei computer moderni: l’idea che l’intelligenza artificiale sia figlia diretta di quella rivoluzione logica del Novecento. Qui la conversazione incrocia direttamente intelligenza artificiale, filosofia e coscienza, chiedendosi se le grandi scoperte future saranno fatte ancora dagli esseri umani o da macchine che manipolano enormi quantità di dati.
Odifreddi parla della sovrapproduzione di teoremi e ricerche, citando il motto di Lenin “meglio meno ma meglio” come regola generale per la scienza (e per la cultura): non tutto ciò che si produce è davvero necessario o rilevante. Lo stesso paradosso vale per l’industria culturale, la letteratura, la musica, l’editoria.
Arriva poi al tema caldo del nostro tempo: clima e antropocentrismo. Ricorda che la Terra ha già affrontato ere caldissime senza ghiacci, e che il problema reale non è “salvare il pianeta”, ma la nostra specie e le condizioni in cui possiamo vivere. È un cambio di prospettiva filosofico: dietro la retorica del “salvare la Terra” spesso c’è comunque l’egoismo umano.
Da qui il passaggio a una delle parti più sorprendenti del dialogo: le applicazioni della matematica alla politica. Odifreddi racconta il teorema di Arrow, che mostra come, date alcune condizioni “ovvie” di equità, la democrazia perfetta sia matematicamente impossibile. Non è uno slogan provocatorio, ma un risultato rigoroso da cui nasce la teoria delle scelte sociali. Questo costringe a ripensare cosa intendiamo davvero per “democrazia” e quali compromessi accettiamo.
Si parla poi di autonomia, confini, Stati e topologia: perché ragioniamo ancora con confini rigidi “euclidei”, quando il mondo reale assomiglia di più a una struttura “topologica”, fatta di sovrapposizioni, vicinati, identità che si intrecciano? Il discorso scivola su territori scivolosi: identità, popoli, guerra, Palestina, Ucraina, Taiwan.
Nella parte finale Odifreddi racconta come, per studiare la matematica “dell’altra parte della Cortina di ferro”, sia finito due anni in Siberia nell’Unione Sovietica, spiegando tra ironia e autoironia cosa volesse dire “mettere la libertà di pensiero alla prova” in un contesto politico totalmente diverso dal nostro.
In controluce, questo video è una riflessione continua su intelligenza artificiale, filosofia e coscienza, su come la logica formale possa illuminare fenomeni apparentemente lontanissimi: dalla teologia alla politica, dai cambiamenti climatici alle scelte collettive, fino al modo in cui costruiamo significato nella nostra vita quotidiana.
A chi è rivolta
A chi ama Odifreddi e vuole sentirlo fuori dagli schemi dei talk televisivi.
A chi è curioso di capire come matematica, filosofia e politica si intrecciano davvero.
A chi si interroga su intelligenza artificiale, limiti della democrazia, futuro della scienza e del pianeta.
A chi cerca un approccio razionale ma ironico a temi come regole, libertà e coscienza.
Parole chiave: intelligenza artificiale, filosofia, coscienza, intervista, matematica, logica, teorema di Gödel, teorema di Arrow, democrazia, scelte sociali.
Capitoli video
00:00 – Miracoli, meditazione e… numeri
02:30 – Cammino di Santiago, cammini radiofonici e spiritualità
05:30 – Dostoevskij, Musil e il trauma della matematica
11:30 – Il teorema di Gödel spiegato ad Andreotti
19:30 – Da Gödel a Turing: nascita dei computer
24:30 – Sovrapproduzione di teoremi e “meglio meno ma meglio”
30:30 – Intelligenza artificiale, specie umana e rischio di autodistruzione
37:00 – Clima, antropocentrismo e Terra vs umanità
45:00 – Matematica e politica: il teorema di Arrow sulla democrazia
52:00 – Autonomia, confini e topologia degli Stati
57:00 – Nuove logiche, Hegel e il pensiero non binario
1:02:30 – Odifreddi in Siberia: aneddoti sovietici e libertà di pensiero
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