專訪 段錦浩教授 多學習水土保持以外知識

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專訪 段錦浩影片中的 幾個建議重點如下:
1.要學習別人的優點與經驗（國外及周遭朋友）
2.多學習水土保持以外的 專業知識（含地質 森林 土木及法律等)
3.年輕人開會時要用心聽 不要滑手機
4.五十歲以上技師 要多運動 以防年老時肌少症
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我中興大學 土木系畢業
後來 當半年之後
就跑到 泰國的 亞洲理工學院
拿個獎學金 去讀書
回來 在泰國讀了碩士
又在榮工處工作嗎 做工程
我土木的經驗就是 工程做完
後來才知道 在土木受的訓練
就是說 你最好是先 做營造 再去做設計
這樣會比較能夠 了解工程怎麼做
但是實務上 我們台灣現在很多
不敢說 政府官員 也是一樣
一跳出來(畢業) 有的就在
中央機關做事 沒有到基層
所以 很多基層事情 搞不太清楚
我自己來了以後 到了中興水保系教書
前面是在 農學院
那時候 台灣人很窮
所以大家 山上主要是 去種東西吃
那發展到 後面 就慢慢 怪手就上來
工程房子到山上去蓋
所以78年以後 就變成
水保局 就改成叫什麼工程所
水保局底下 單位原來叫作業單位
改成 工程所
就是我們水保系 在林俐玲老師時代
她當(系)主任時代 也改成工學士
工程碩士 都變了 所以實務上
我們工程 用的份量 會越來越多
所以各位朋友
就是說 你如果是技師
你如果 在這方面就要 自己去加強 你的...
工程背景 做技師的朋友
我很希望你們 就是說 自己書 讀一讀
另外就是說 最好人家
在工程 在施工的時候 你去了解
否則 你不了解 你沒有工程經驗
你根本 很多事情
我們 有所謂叫做 腦力激盪
你看到 或互相談一下 會刺激你
我印象 最深刻 我自己 處理過的
九份二山的事情
九份二山 那個時候 新聞是 鬧很大
韭菜湖跟 澀仔坑湖 他這兩個
韭菜湖 比較高 澀仔坑湖較低 海拔
韭菜湖 高 澀仔坑湖 低 但是水是
從韭菜湖 流到 澀仔坑湖 再流出來
所以 韭菜湖 離外面 比較近
你下面 會比較近 那他是一個 有這個
我們 叫 Seepage(滲流) 容易垮
那個時候 就緊張了 後來 那我就...
怎麼想 啊 降低水位嗎
所以你碰到問題 就是說
你要去 突破說 我這個問題
到底 是什麼原因 發生這個問題
那這個問題 要怎麼樣 解決
就這樣想 去解決它
所以 這個很多事情 就是
要有 現場的 有時候要有 腦力激盪
我自己出去 很喜歡 跟年輕人談
很多人 會提供他的 一些想法 會刺激你
不是說 你都很能幹
會被人家 刺激的
85年去處理 賀伯颱風
那時候 我們這個 你們前身
當過理事長的 李國正
剛好 那時候 在研究室 當助理
去那邊的時候 後來想 怎麼辦
這個 災害這樣搞 當地人 最清楚
我們 還是訓練 當地人
所以 那時候想的 賀伯颱風85年
86 87年 就是要 訓練當地人
所以 去組這個叫...
我們那時候 取名字叫 土石流防災總隊
現在 不是叫 防災專員嗎
我們那時候 叫土石流防災總隊
國家 是防災總隊 每個 縣市政府
有個防災大隊 再來到 鄉 就變成 中隊
到再底下 部落和村 就變成 小隊
所以 那個訓練有沒有效
那是台灣 第一個組 這個叫 土石流防災
你說 有沒有效
有效
我跟你講 效果 在哪裡 87年訓練 對不對
90年 桃芝颱風 最裡面那個...
神木村 人都逃光光 沒有一個受傷啊
所以 其實訓練以後 多少會有些效果
79年 歐菲莉颱風 花蓮 銅門土石流災害
土石流災害 那時候我們系 接的任務
我印象 很深刻 系裡接任務
接任務呢 怎麼做 怎麼做 都分任務
我那時候 我就跟 系主任
我印象中 好像是 游繁結
我說 我們每一章節 就寫名字
這一章 是你負責
或者這一章裡面 某一節 是你負責
每一個 老師不一樣 大家寫名字
我說 這樣大家會比較認真 所以做得很好啊
你做 你負責嗎
就寫你的名字 在這章
所以 我們那個 報告書後面 名字都有
這一章 誰的 這一節誰的
這一章 如果是你的
這一章 全部你負責嗎
所以 我那時候 負責做工程
工程的 規劃設計
那怎麼會 想到那個...
用那個梳子壩 去擋他(土石流)呢
不是 我想出來的 我是去日本看的
我去日本 看到人家 是在上高地 長野県
他用鋼管壩 鋼管壩
他鋼管 做成A B C A字型
A字型前面 就是排那個 A字型
我一看到前面 就土石流撞的
就砂石撞的 都生鏽 很厲害
他說是 是會生鏽
我說 你這鋼管怎麼的... 沒有什麼背景
他說鋼管裡面 灌混凝土
就鋼管裡面 放混凝土
那我說 那鏽蝕很麻煩 每年要塗漆嗎
他說 要啊 所以 工程每年要花 很多錢
後來 回到台灣之後 就剛好碰到 歐菲莉颱風
叫我處理 我就想 我就乾脆做RC(鋼筋混凝土)
我做RC 我前面 他撞了 會受傷
會變有點變形 會削 而且裡面要灌 混凝土
我乾脆 我前面 就擺廢輪胎
我就是 被廢輪胎 撞了 會消能
而且我設計是 廢輪胎裡面是 填砂石的
這設計完了 弄完之後
我那時候 還是副教授
所以這個構想 做出來 計畫書做完了
很多前輩 就有意見
就開會審查 意見一堆
就喊說 這個 哪個
所以沒有說 要照這個案子做
後來是誰 幫我忙 沒有人幫忙
是長官 那時候省出席說
這個災害這麼久 怎麼不趕快做工程
他們想不出 更好的方法 就照我的做了
你懂我意思嗎 就做下去 做下去後來
才慢慢 台灣才開始流行 做梳子壩
那做了 有沒有效 後來是...
這個連惠邦教授 隔了幾年說
老師 你那個 怎麼樣
我說 還沒有被 土石流撞 不知道
後來發覺 有沒有效
真的 有效
在賀伯颱風 80...我剛剛講...
歐菲利 是79年颱風
賀伯颱風 是85年在...
陳有蘭溪 水里 那裡
陳有蘭溪 也這樣做下去
86(年)還是 87做的 90年碰桃芝 就有效擋住了
那麼做的 後來一擋之後
後來連惠邦 還去調查 寫了文章
台灣就開始 慢慢 瘋這個梳子壩
所以 我覺得 你說 這個是老段搞的
越搞越大 是 但是 構想哪裡來的 日本來的
我就看 所以去考察 去看人家的
會刺激你的 都是好事 就是跟人家談
聽人家意見 就是刺激嗎

很多事情 就是 人類...
我們人類 比很多 其他動物 進步
或者我們比很多原始 現在原始部落 很原始的
我們進步 只是 我們 有文字 經驗 可以累積
如果只有語言的話 累積的慢
因為會失傳 有文字有什麼
其實 我就所以 其實我們人到
你看到誰 就把它學起來 是一招嗎
所以一步一步來 所以很可惜
現在很多這個 技師朋友們
就是 他業務做多了
他會放很多精力 在交際應酬上
交際應酬是需要 在技術上 他沒有 那麼投入
變成 他的技術 本身技術 進步很少
那你這樣 對競爭 會不會受影響
我認為 會受影響
因為 他本身 技術沒有進步
我怎麼判斷 很簡單 同一個事務所出來
怎麼一直犯 同樣錯誤
那表示 你都沒有進步
因為 你老闆沒有 管得很好
那長期 好不好
不好
我跟很多這個 比較資深的技師
我都有談 但是 有沒有人 很認真聽進去
少部份 有 只有 少部份 有
多數 沒有
我現在 已經滿75歲
給各位 年輕朋友 大家一個看法
像幾個月前 我就碰到一些擋土牆的問題
一個案子 我當顧問 當一當
我會去 買兩本書來 土壤力學相關的
回來自己一看 我已經幾十年
沒有讀土壤力學 跟基礎工程
幾十年 沒考了
所以 你自己 再看看書
再去看看人家 你還是會進步
所以碰到問題 就是能找資料 找
不能找資料 就要問有經驗的人
你面前 怎麼處理
但是 有的人就...
文人委員都認為 自己最前瞻 那也沒辦法
那種 進步的 也很慢
我 像我碰到法規 我一直翻
我現在 跟我們水保相關的刑法
處罰 我都搞得 很清楚了
那個擋土牆加高 可能你這個 是不是公共危險
刑法185條 就馬上 被嚇到了
我這個 而且處罰 未遂犯
那人家 有的擋土牆 做到邊界
政府做的擋土牆
還是 底下那個 都不知道
這個擋土牆的上面是 堆石塊 底下有房子
我說 刑法323條 你可能壓到 人家房子
你把法律 搬出來
大家就會很乖 你知不知道
所以 有時候 很多事情就是 被迫
其實... 我...
大學 我的印象 不知道大一 還是大二
以前有讀過 法學緒論
現在就沒讀過 你們現在 有沒有
我不知道 我們那個時候
好像還讀過 法學緒論
我記得 那個時候 還是一個律師來教
後來 向來 沒有碰
是不是 從董小萍...
就老巫的老婆 身體不太舒服以後
原來是她教 水保法規
後來我教 我就自己 開始翻 一邊一直讀
所以 很多事情 自己可以學習的
也可以 問別人
所以 還有我的經驗
就你們年輕朋友 去參加審查會
曾經 我在某個地方的 審查會
我當委員 我曾經罵過
某個教授的 學生 在旁邊
那個教授 是被審查的嗎
他在報告 在解釋
他們學生 在那裡 玩手機
我說你們 來這裡 你聽一聽
你花這麼多時間 坐在這裡
你聽聽人家的意見 不是有進步嗎
你就玩手機 我說傻瓜 你時間一樣過去
對不對 你在這裡聽人家 就會進步嗎
這 我看很多人 都不朝這方面
你要進步 就是要 多吸收人家
我自己 講我的經驗
我在地質方面 跟很多
地質的專家學來的
我地質 現在懂的 算不少
以前 都 水保局 審查會
都是他會請 中央地調所的副所長
誰什麼的 來 你聽他們 一講 有道理
有一個 就被我 學到了
他說 你這邊的石頭 比較圓的
沙子比較圓的 那就在河裡
就是滾 滾滾滾到 沉積的這個
會比較紮實 就是河階台地 會比較紮實
如果是 山上剛崩下來的 有菱有角
那就比較鬆 對啊 就學來了
對啊 經驗累積
你不講 我也不會知道
那我做 那個93年 七二水災
那跟我 負責的 中部災害的 調查規劃
帶了技師 15個技師 好多技師去 結果...
開始要做 那個誰...
我們去簡報 那個吳輝龍(局長) 就認出來
老段 你怎麼會 找那麼多技師
你這一招厲害 因為那個時候
很多人 計畫嗎 都找教授搞
你是要規劃很多 要現場關係
找教授 很不好意思 根本搞不清楚
找技師 我找對了 那再去現場
我還有 一個經驗 到現在
還是 講得 很好玩
那個跑到 那個松鶴(村) 就看
一堆人去 還有水利的 什麼都有
也有森林系老師 我們水利 水保就說
哎呀 我的學生 大甲溪
幾十年 都沒有 這樣過 怎麼會這樣
幾十年 對啊 沒有過
災害 怎麼變這樣 森林系...
我記得 是羅紹麟教授 比我還大一點
他講 他說段教授 你有沒有 注意到
大甲溪上游 沒有神木 沒有巨木
這代表什麼 就代表大甲溪上游的土地
每一塊大概就是一兩百年 最多就崩一次
他沒有 神木 沒有 巨木
這樣講 有沒有道理
有啊
所以 這人家看法 你一聽 懂了
這所以 後來我碰到 什麼那是93年
後來98年 應該是98年
跟那個 叫什麼 莫拉克 你看阿里山
雨下最大對不對 阿里山神木區 有沒有
那一棵樹倒 沒有啊
所以 他那個地方很穩 幾千年 都在那裡
所以 原來 這就是 森林的觀念
我們水保 哪裡知道 就一聽 有道理
所以去哪裡 你就聽人家講
不是你這一行 你也會學到一些東西
對啊 你會進步嗎
那審查會別人在講 你在那邊 玩你的手機
那不是笨蛋嗎 我跟你講
很多 很有經驗的人在談 你不聽
你花錢 都學不來的 對不對
他不要 在玩手機
所以 那時候我跟他講 在一個縣政府
我就當著 那個教授面 罵那個學生
我個性不太好 你看 你這樣子笨嗎
所以 我剛剛在想說 有的是
你去考察別人 刺激你 你會進步
有的是 聽人家講 有道理
我剛剛聽 我地質 我聽賴典章講的 這有道理
跑到山上 去看土石流 也是啊
人家講 你看那個 土石流的基地
那就是 很大塊石頭
有稜有角 那就是土石流 不是很久的
因為滾過嗎 有稜有角 就是土石流 對啊
不講 你看這裡 有這麼多 石頭很多
這就是 土石流 基地啦
滾的很多 土石流 就會比較遠
很大塊的 土石流 是不是
所以 我覺得 水保很多 就是現場去看一看