Скачать или смотреть 「ドキュメンタルは得意」ザコシショウ・くっきー！が”狂芸”の矜持をみせる　『HITOSHI MATSUMOTO Presents ドキュメンタル』シーズン10 特別インタビュー

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『HITOSHI MATSUMOTO Presents ドキュメンタル』のシーズン10が、Amazon Prime Videoで3日（金）より独占配信される。今回の出場者は、過去大会の優勝者である、山本圭壱（極楽とんぼ）、ハリウッドザコシショウ、くっきー！（野性爆弾）、小峠英二（バイきんぐ）、久保田かずのぶ（とろサーモン）、ゆりやんレトリィバァの6人。事前コメント動画では、ザコシショウとくっきー！は、ライバルとしてお互いの名前を挙げた。今回は、そんな2人に『ドキュメンタル』を通して、お互いの印象を深掘りするとともに、ザコシの“珍棒”の捉え方についてなど、自身の芸との向き合い方に迫った。

■ザコシとくっきー！は最狂＆常狂　昔から変わらないスタイル「常にパワフルな肉根球」

──今回の出場者である「過去大会の優勝者」に共通していることはありますか？

くっきー！：もしかしたら、丸刈り多いですか？　
ハリウッドザコシショウ（以下：ザコシ）：山本（圭壱）さんも、小峠（英二）も……、ゆりやん（レトリィバァ）もそうでしょ？
くっきー！：久保田（かずのぶ）も頭頂が…。頭皮、ズル剥け人間が多いですね。
ザコシ：剥けメンタルですね。

──丸刈り＝面白いにもつながるのでしょうか？

ザコシ：カッコつけてないってことじゃないですか？
くっきー！：髪型あんまり意識してないっていうのはあるかもしれないね。

──事前コメントでは、お互いをライバルの名前として挙げられていましたが、収録後ライバルだと思う人は変わりましたか？

ザコシ：いやいや、変わんないですよ。
くっきー！：特にアタシは変わんない。（ザコシは）元々吉本の先輩で、NSC入った時からずっと観てるんで。この人のきたねえ背中をずっと追いかけてる。憧れだったんで、戦えたのもうれしいし。

──自分に共通するものがあったから「憧れ」の対象だったのでしょうか？

くっきー！：いや、自分とはまったく別の生き物だったから。釣り行って、鯛釣ろうと思ったらドブドブの深海魚釣れたみたいな。（ザコシは）深海魚系じゃないですか。よう言ってコブダイとか。
ザコシ：（くっきー！は）狂ってるのが、全国で1位だと思うんですよ。“最も狂う”って書いて、“最狂”。他を寄せ付けない。
くっきー！：あなたは“常に狂う”で“常狂”よ？

──お互いのその“狂い”は、昔から変わっていないですか？

ザコシ：変わってないんですけど、よりわかりやすくはなってますよね。経験値を積んだというか。
くっきー！：そうそう。見せ方は上手くなってますよね。シショウはまったく変わってないと思います。常にデッカい鉄球を当てるようなボケ。常にパワフルな肉根球です。

■珍棒は「下ネタをしてる人の誇張ものまね」

──それぞれの『ドキュメンタル』での強みを教えてください。

くっきー！：僕は案外、静寂（せいじゃく）タイプかもしれないですね。「ちょっと来てちょっと来て」って言って、1回場を静かにさせてから大花（宮川大助・花子）カルタ見せたりとか。
ザコシ：今回は小冊子作ってきたりとか、やっぱ見せ方を変えてくるよね。僕の誇張ものまねは、いつでも仕込みなしで繰り出せるんですよ。だから、何もやってない空間があれば場つなぎにもなる。それは本当に自分でも強いなと思いますね。あと、『ドキュメンタル』であんまり笑わないのは、自分のネタが好きだからなんですよね。例えば、自分のお笑いと比べて、ほかのお笑いが自分の想像内だと、笑うにはいたらない。想像を超えたときに人は笑いますから。

──普段のバラエティーと『ドキュメンタル』で、一番意識的に変えてることはなんでしょう？

ザコシ：地上波は一応求められることをやるけど、『ドキュメンタル』は「どこまでできんねんお前」っていうのがあるよね。

──台本みたいなものも、本当に一切ない……？

くっきー！：あったらなんてラクなことか…。
ザコシ：でも、僕は台本がないほうがやりやすいですけどね。やらなきゃいけないことが決まってると、「あれ？　何をやるんだったっけ？」って不安になるから、僕は地上波のほうが焦るタイミングがあるし、怖いです。

──『ドキュメンタル』を収録している間、緊張はしますか？

ザコシ：緊張はないなあ。地上波でエピソードトークしゃべれって言われるほうがよっぽど緊張する。
くっきー！：すげぇ嫌（笑）。決まったオチに向かってしゃべるのが嫌ですよねー。恥ずかしくなっちゃうんですよ。自分で決め切ったオチに向かって、一言ずつしゃべっていくのが恥ずかしい。

──そっちのほうが安心する芸人さんも多いんじゃないでしょうか？

くっきー！：エピソードって、言うたら過去話じゃないですか。今まさに、新しいものを生み出したいんですよ。ドポンと新しい卵を。

──お2人は下ネタをされることもありますが、『ドキュメンタル』のような緊迫した雰囲気では、普段の現場よりもウケやすいなんてことも？

ザコシ：そこまで違いはないかもしれないですね。
くっきー！：実は、シショウも僕もそこまで下ネタで攻めてないんですよ。（ザコシが）珍棒を出してるのも、下ネタというより「出してもうてる」っていう笑い。
ザコシ：珍棒はね、下ネタをやってる人の誇張ものまねなんですよ。素っ裸でお盆を持って股間を隠す人がいる。これの誇張として、お盆を取っ払ったらどうなるかっていう。だから、僕は下ネタっていう概念はないんです。珍棒は誇張芸。『ドキュメンタル』は本物を出したときにモザイクかかるじゃないですか。模型だったらモザイクかからなくてわかりやすいから、こっちのほうがいいなと思ったんです。
くっきー！：本物を出していい場所で出すのって、ちゃうと思うんですよ。僕らみたいに崇高なお笑いをやってる人間たちは（笑）。

──コンプライアンスがどんどん制限されている今のお笑い界で、それぞれの芸風を貫く秘訣を教えてください。

くっきー！：シショウがずっと、肉根球として転がり続けて正解の道を出してくれてるから、アタシは肉根跡を歩いているだけなんで、ラクですよ。
ザコシ：すべての番組で打ち合わせがあるんですけど、そこで全部確認しますね。そのギリギリを攻めたいです。番組によっては、打ち合わせではOKでも、いざオンエア観たらカットされてることも多いです。
くっきー！：カットは下ネタ以外でも多いですよね。

──『お笑い向上委員会』では、くっきー！さんの手作りTシャツにモザイクがかかっていたのが印象的です。

くっきー！：田代まさしTシャツですね。（刑務所に入っていた時期だったため、モザイクがかかってしまったので）出所していたら変わってきたらしいんですけど……。

──番組でモザイクがかかっていると「何かギリギリなことに挑戦したんだな」とワクワクすることもあります。

くっきー！：あれはただただ、マーシー兄さんのせいですからね（笑）。
ザコシ：僕も素人の時、テレビでピー音が入ったほうが「何しゃべったんだろう」って頭に残ってましたね。

■『ドキュメンタル』は得意

──チャンピオン大会を終えた今、また出たいと思いますか？

くっきー！：アタシは出たいですね。ストレスたまっているというか。
ザコシ：僕も出たいですよ。みんな、得意不得意がありますからね。

──お2人は、得意ですか？

ザコシ：僕は得意ですよ。
くっきー！：僕も得意なほうだと思います。逆に言うたら『M-1』は無理じゃないですか。（ザコシは）なぜか『R-1』優勝しましたけど。
ザコシ：優勝してなかったパターンを考えると怖くなりますよ。あれがなかったらドキュメンタルも呼ばれてないと思います。


■『HITOSHI MATSUMOTO Presents ドキュメンタル』シーズン10
12月3日（金）よりAmazon Prime Videoで独占配信
出演： 松本人志（ダウンタウン）　
山本圭壱（極楽とんぼ）、ハリウッドザコシショウ、くっきー！（野性爆弾）、
小峠英二（バイきんぐ）、久保田かずのぶ（とろサーモン）、ゆりやんレトリィバァ
千原ジュニア（千原兄弟）、藤本 敏史 (FUJIWARA)、後藤 輝基 (フットボールアワー)
番組URL： http://www.amazon.co.jp/documental


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