『哲おじさんと学くん』の勉強会39、2024年12月22日

『哲おじさんと学くん』の勉強会は毎週日曜日8:10〜より行います。
次回は1月19日です。
詳細情報：https://muhone.hatenablog.com

永井哲学と仏教について、web春秋でも連載中です：https://haruaki.shunjusha.co.jp/categ...

Chat:
00:20:17 ウ（チャット専）: 資料はどこかで見れますか？
00:22:55 imahashiyuuzou: LINEで回っているみたいです。私は参加してないので未見ですね。
00:23:12 火童: 同じく
00:25:17 ウ（チャット専）: どなたかLINE参加者方、チャット欄に資料へのリンクを貼って頂ければ幸いです🙏
00:26:13 祐英（Minoda）: 先週の資料を使ってます
00:26:21 祐英（Minoda）: 新しいものはありません
00:26:39 ウ（チャット専）: Reacted to "哲おじさんと学くん(第60・61話).pdf" with 🙏
00:26:51 火童: Reacted to "哲おじさんと学くん(第60・61話).pdf" with 🙏
00:27:00 島雄（Yu Shima）: こでいいのかな。初体験です。
00:27:56 ウ（チャット専）: はい、島さん、バッチリ見れます👍
00:28:21 島雄（Yu Shima）: 😅
00:29:05 ウ（チャット専）: 第61話の「世界A/世界B」の話は、荘子「胡蝶の夢」と同じ事を言っているのでしょうか？
00:34:03 ウ（チャット専）: 私はありありとした夢をよく見ますし、そこでは常にそれが現実だと思ってドキドキハラハラしたり、ウキウキしたりします。
00:35:39 ウ（チャット専）: 時々、今のこの現実も、もしかしたら夢なのかも、と思うこともあります。
00:37:39 島雄（Yu Shima）: 荘子のことはさっぱりわかりませんが、夢は、すべてが現実ですよね。眼が覚めずにそのまま死んでしまったら、夢であるとは思わず、真実だと信じるまま死んでしまうことになる。
00:38:16 火童: その時死んだのは誰なんでしょう？
00:38:47 島雄（Yu Shima）: 夢の中の私。
00:39:27 火童: 夢の中でない私もいますか？
00:39:29 島雄（Yu Shima）: いや、変だな。夢を見ている私か。？？？
00:40:02 火童: Reacted to "いや、変だな。夢を見ている私か。？？？" with 😅
00:40:35 島雄（Yu Shima）: 笑われちゃった。
00:40:58 ウ（チャット専）: 「〈私〉の移動」は、「主観的視点の移動」と表現すれば分かり易いかと。
00:45:21 島雄（Yu Shima）: 神が仏に移動したらどうなる？
00:50:07 島雄（Yu Shima）: 今橋さんの「区分がない」という表現は、「空」思想が多分に影響していますね。となると、特在=空なる世界、なのでしょうかね。
00:58:19 ウ（チャット専）: グレッグ・イーガンの短編小説「貸金庫」が、「〈私〉の移動」をテーマにしていますが、その作品では、記憶は持続しているので、移動が主人公にも読者にも分っています。もし記憶が保持されないのなら、移動したことが誰にも分らないのではないだろうか？🤔つまり、移動していないのと変わらないのでは？
01:02:12 島雄（Yu Shima）: 火童さん、（移動を）考える「意味」がないという意味は何ですか?
01:02:51 ウ（チャット専）: 火童さんの言う通りだと思います。世界全体の変化や〈私〉の移動は、結局何も変わらないのと区別できないと思います。
01:04:56 島雄（Yu Shima）: 永井さんがこれを書いている意図を図りあぐねている。
01:08:01 ウ（チャット専）: 島さん、永井先生は〈私〉の存在の比類無さを伝えるためにこういう突飛な想定を良く提出されます。「分裂」や「人格移動」など。ただあまり良い手法だとは思いません。
01:10:54 ウ（チャット専）: 「死」や「夢」の例を使えば、より現実的に〈私〉の特在性を表現できるのではないかと私は思います。
01:11:43 島雄（Yu Shima）: なるほど。でもしつこいでうね。〈私〉とは何かについては、〈〉という貴業を使ったり、「特在的」という新語を作ったりして、いやというほど説明していますよね。みなに分かってもらっていないという焦りかな。
01:12:38 島雄（Yu Shima）: 字の間違いが方々にありました。判読してください。
01:13:03 ウ（チャット専）: 永井先生は、初期の頃に、哲学業界で筋違いの批判を受けたトラウマがあるようですね。
01:13:47 ウ（チャット専）: さらに、一部の読者から好意的な賛同を受けた事で、御自身の方針に自信を持たれたようです。
01:14:56 島雄（Yu Shima）: いま郷本さんが、永井さんに代わって説明されていますね。
01:15:08 火童: クロノスとカイロスは用語がわかりません…
（移動を）考える「意味」がないのは、それは自分にはできないこと、継続は世界自体ではなくて記憶などの世界内容によっていることからですね
01:15:57 火童: 世界の中で自分は何をするかというときに、世界の切り替わりは意味をなさないと思うのです。今は自分は火童だから。
01:16:44 ウ（チャット専）: Reacted to "世界の中で自分は何をするかというときに、..." with 👍
01:20:49 ウ（チャット専）: 島さん、永井先生は御自身でも「同じテーマを手を変え品を変え追及してる」と表明されています。ただ、そうすることで、少しずつ理論的にも進歩されているそうですよ。
01:23:17 火童: 今の今橋さんが言っている話はすごくいいですね。
01:24:25 ウ（チャット専）: 以前、森岡正博氏が対談で、永井氏の初期著作に基づいて、〈私〉を批判された際、「そんな昔のことを言われても、、、」と反応されていました。
01:27:46 ウ（チャット専）: 現在、永井氏のｘには「『哲学探究２』を読まずにリプしないで下さい」とあります。
01:28:27 火童: ２は読んだけど、３は読んでなくて、リプしたら困りますと言われました…
01:32:07 ウ（チャット専）: Replying to "２は読んだけど、３は読んでなくて、リプし..."

私は、「ウラサキさんが入ると議論のレベルが下がるので返信しないで下さい」と書かれ、その後ブロックされました😅
01:32:42 火童: Replying to "２は読んだけど、３は読んでなくて、リプし..."

なんてこった…
01:33:25 ウ（チャット専）: Replying to "２は読んだけど、３は読んでなくて、リプし..."

ウィトゲンシュタインの一番悪い所を受け継がれたようですね😅
01:33:59 島雄（Yu Shima）: Replying to "２は読んだけど、３は読んでなくて、リプし..."

え？　永井さんからそう言われたのですか？
01:34:13 火童: Replying to "２は読んだけど、３は読んでなくて、リプし..."

ラッセルにだっけ、お前になんか分からんよと言ってましたね笑
01:34:44 ウ（チャット専）: Replying to "２は読んだけど、３は読んでなくて、リプし..."

島さん、旧Twitterでのやり取りです。
01:35:10 島雄（Yu Shima）: Replying to "２は読んだけど、３は読んでなくて、リプし..."

でも、あるよね、そういうことは。親しいからこそ言える場合もあるし。
01:38:52 火童: 大西さんはおもしろいなあ
01:39:47 島雄（Yu Shima）: ネルケ老師は「お前なんか、どうでもええ」と言われた。
01:40:16 火童: 店の人に怒られそうなレベルで笑ってるww
01:40:17 島雄（Yu Shima）: 大西さんは、サトッている。
01:41:28 島雄（Yu Shima）: どうしようもないね。
01:47:21 火童: 「お前が安泰寺を作る」のあとに「お前なんかどうでもいい」が来たのは、ちゃんとそういう順番なんですね。
01:48:06 島雄（Yu Shima）: そうでしたか？　逆の順かと。
01:49:08 火童: 逆か。
01:49:58 ウ（チャット専）: こういうチャット欄で交流するのも「言語友達」でしょうか？
01:50:00 島雄（Yu Shima）: あ、火道さんの言うとおりですね。「お前何しに来た」「仏になるためです」「アホ、お前が安泰寺を作るのだ」
01:51:12 島雄（Yu Shima）: ウさん、「言語友達」の気味がありますね。
01:51:26 火童: 無方老師は永井先生に「道徳フェチ」と言われたのがけっこうトラウマになってる気がする😂
01:51:53 島雄（Yu Shima）: 火童さん、また、字が間違っていました。すみません。
01:52:15 火童: Reacted to "火童さん、また、字が間違っていました。す..." with 🔥
01:53:22 島雄（Yu Shima）: ネルケ老師が永井さんに突き付けた「３つの疑問」に、永井先生はちゃんと答えていませんよね。
01:54:27 ウ（チャット専）: ネルケ老師は、永井哲学にそこまでこだわらない方が良いのではないかと感じます。思考の方向性というか、目標が全然違うような🤔
01:54:49 川口: Reacted to "ネルケ老師は、永井哲学にそこまでこだわら…" with ☺️
01:55:20 火童: 仏教の目的は存在の秘密を明らかにすることでは無く、救済論ですからね。
01:55:40 ウ（チャット専）: 島さん、その「３つの疑問」は何処で読めますか？
01:55:44 火童: Reacted to "ネルケ老師は、永井哲学にそこまでこだわら..." with ☺️
01:56:22 島雄（Yu Shima）: 「仏教3.0」だったと思います。
01:56:27 ウ（チャット専）: Reacted to "「仏教3.0」だったと思います。" with 🙏
01:56:49 火童: 「哲学する仏教」ではないですか？
01:57:08 島雄（Yu Shima）: あ、そうでしたか。
01:58:43 ウ（チャット専）: Reacted to "「哲学する仏教」ではないですか？" with 🙏

#禅
#永井均
#独存性