（ＣＣ字幕）"全國人民繳的稅" 鍾佳濱 發言 警察人員人事條例 壯世代 黨團協商 20250106 立法院演哪齣

鍾佳濱:好謝謝要稱您院長不是稱主席
因為只有院長可以主持朝野協商
那首先要表達跟院長做一個告白
很卑微的一個請託現在我變得很悲憤了
打從我第一次參加院長主持的朝野協商
就差點被請出去我也不是新科立委
當了第三屆委員能不能出席朝野協商當然
可以
但是後來院長好不容易修改了規則
讓我們擔任召委的可以來發言
上會期的立法院職權行使法
討論到國情報告專章的時候
我也跟院長請求在我們本屆的委員當中
當過第三屆或者曾經當過國大代表
聽過總統國情報告的應該沒有幾個
我想要來貢獻一些心得還是被院長拒絕了
今天好不容易在這裡已經坐了快三個小時了
好不容易可以來這邊做個發言
其實過去常常看到院長很親切堆滿笑容
關心我們的服裝關心我們有沒有受傷
但是我希望院長能夠更關心委員專業問政
在他行使職權的時候給予必要的尊重
以及給予他的權利
那我想過去剛剛之前在討論的議題
其實朝野協商經常不能對焦
有時候有人會說裝睡的人叫不醒
但是我很不喜歡這樣講
因為如果我們在跟對方溝通
對方聽不懂我先檢討自己
是不是我講的不夠明白
舉例來講身為民意代表
我最常接觸的就是農民
但是你要告訴農民他對政府的政策了解嗎
舉一個很簡單的例子
老農津貼我想在場的幾位委員
可能麥玉珍委員在台灣停留時間要短
其他都會的委員老農津貼多少錢
農民跟他講現在調到八千多塊他很開心
過沒幾天他跟你說他老農津貼被取消了
他說我農保有繳啊
但是我會跟他講 不好意思阿伯
你交的農保跟你的老農津貼是兩回事
但是我們能夠責怪他嗎
老年農民福利津貼暫行條例
以及農民健康保險條例規範的是不一樣的事情
我問阿伯 請問你農保有繳你繳多少
他說三千多塊
三千多塊錢 3024是半年的
一個月才繳504塊
其中大部分是全民健康保險的保費
他真正農民健康保險的保費只有78塊錢
但他一個月要領超過八千塊的老農津貼
說清楚了他就理解
他繳的農保的保費
跟他領的老農津貼是兩碼子事
同樣的情況在我們今天的協商
剛剛又發生了
一直有人在討論到說
我們警消人員很辛苦
退職的警消人員應該給予照顧
這個包括我們現在壯世代
我們要談年輕世代跟青壯世代的世代公平
那要講這個怎麼講呢
可能我們剛剛的官員
恩給制啦 提撥制啦 不好意思喔
可能連退休的警消都聽不太懂
我們在選區我經常遇到的勇友會
什麼叫勇友會你知道嗎
不是游泳的泳喔
是退休的消防人員組成的勇友會
我在他們聚會的時候
也跟他們提過說這個事情
他們說很好啊
我們退休了啊
我們年輕的時候多打拼啊
現在應該跟著一起調
我要說明的是
恩給制可能大家聽不懂
我打個比方好了
今天有個營造建材公司的大老闆
他手下的員工有在工地的
也有在工廠做建材的
也有在辦公室裡面做財務的
也有騎著機車開著汽車
到處去拉攬客戶跑業務的
今天如果到辦年終尾牙 他說很好啊
我們在工地的最辛苦
請他們吃一桌一萬元
其次在工廠裡面的24小時輪班
請他吃八千塊一桌
然後如果在辦公室吹冷氣的
打報表的六千塊一桌
至於跑業務的
雖然曬著太陽
但是你們有抽成
所以就跟院長一樣說的
吃漢堡麥當勞
吃披薩就可以了
你說這樣公不公平
沒有人可以講話
為什麼 錢是老闆出的
老闆要給不同部門的人
看他對公司的貢獻
分別給他多少的獎勵
那叫作恩給制
但是現在的提撥制是什麼
軍人一個水庫
公教警消一個水庫
大家各有各的
在職期間要提撥的費率
大家都繳
簡單講你可以想成是
剛剛講的那個題目
軍人是怎樣
在職期間提撥
退休之後吃軍人
就像我們餐廳搭伙一樣
今天人家跟軍人搭伙
吃的是軍糧
你跟公教警消搭伙
吃的是公教警消的餐點
但是差別是什麼
現職人員繳
依照這個規定搭伙繳錢
但是退休之後才去餐廳用餐
這時候突然警消跳出來說
我在職期間交的錢
跟公教警消是一樣的
但是我要吃跟軍人一樣的餐廳
這公平嗎
這當然不公平
不是不公平
是根本搞錯方向了
提撥制是根據你在職期間
你根據大家同樣的規則
提繳的這些金額
在你退休的時候來享用
所以警消再辛苦
他其實跟軍人在適用的退伍
就是不同的規則
拿來做對應
實在是風馬牛不相及
但是突然有人提到說
警消也跟軍人一樣
主席:鍾委員佳濱
我們現在是..
鍾佳濱:院長我說很悲憤
你要我繼續悲憤下去嗎
你能不能讓我講完
剛剛委員在..講的時候
我講的內容
你怎麼知道跟壯世代沒有關係
請尊重委員的發言權
所以我要說的是說
其實我們在談到
這些制度的時候
我們要講的清楚明白
讓當事人聽得懂
不然你講了半天
警消覺得他的付出很大
他的很辛勞
但是你看一看他的薪水
我們單單講這個句話
我們過去在地方上服務
很多人會來請求人事請託
我遇到過警消要調職的
我遇到過獄所管理員
想要改換
不要在獄所管理員工作的
我遇到過那些比較重要的
保護性社工
他們的家長很擔心
自己的女兒去當保護性社工
有生命危險
有安全的危慮
這些都告訴我們
其實公教警消的工作內容
不一而足
不見得誰都比較好
每個人都有他要面對的困難
包括說連老人長照機構
要照三班制輪
我們衛福部的長官在這裡
這些人也覺得很辛苦啊
那這些人很辛苦是什麼時候辛苦
在職期間辛苦
所以這些在照顧機構的這些人
夜間有夜點
這些保護性社工
他也會有一些加給
這些獄所管理員
他們有他們工作上
國家另外給他安排的
所以我就問我們的
勇友會的退休警消
我問他說
現在阿伯你已經七十幾歲了
你現在有什麼危險嗎
你跟我們樓下公營
銀行退休的那個副理
你們兩個都七十幾歲
你們有什麼危險
過去他在銀行工作
吹冷氣比較舒服
你在拿著瞄子
火場打火
你很辛苦
那個危勞都已經表達進去了
我們看到
所以在警消的部分
自願退休年齡比人家早
他五十歲就自願退休
月退的年齡
他五十五歲也是比別人早十年
那我們來看一下
為什麼一定要跟軍人比
軍人怎麼比
我隨便講一個好了
上尉
上尉居然他在上尉的薪資
是四萬兩千四百零五元
可是對應同等級的警正四階
警專畢業做到警正四階
他可以領九萬三千一百八十元
為什麼有這個差別
很簡單嘛
因為上尉他停年十五年
他二十二歲出來任官
他可能如果是念那種專科班的
就像我們院長 可能過去有人知道
從任官開始就開始起算了
起算到你任官滿十五年
上尉滿十五年
你可能不到三十五歲
你的年資
當然只能領到多少
四萬兩千四百零九
但是警察他就算是警正四階
他做到了五十五歲
他可以領月退
他的俸點是五百二十五點
他可以領到九萬三千一百八十元
不是因為軍人的待遇
警察的待遇比軍人好
是因為兩個人的服務年限不同
因為年資不同
造成最後退休時候
他領的薪資所得是不一樣的
一個是九萬三千一百八
一個四萬兩千四百零五
誰比較高
高超過一倍以上
但是軍人的福利待遇不好嗎
但是考量到他年資
他的從事服務的年齡
他退伍的時候
他當然會跟警消不太一樣
所以我們這裡不斷在提醒說
今天在八十四年
恩給制改變為提撥制之後
我們到底在面對這個
不同世代之間
我們要求取他
在職人員跟他退休之後
享受的這些權利
要回歸到他的本職
軍人
軍人的退伍是一套制度
公教警消是一個制度
不能混為一談
至於在職期間的危勞
公教警消當中的警消
在職期間的危勞
國家已經表達了
那麼軍人他的危勞
國家也表達了
考量到軍人的服務年資比較短
所以他退休的時候
他的所得替代率
是跟人家不一樣的
那麼現在呢
我們要把消防軍警消的所得替代率
從本來
本來應該到六十五
要提升回到八十
那這個80%
大家有機會去看一看
國民黨所提出來的條文版本
他的附表
連這個80%
連三十五年的計算都沒有對攏
所以我是覺得說
我們修法要有一個完善的過程
那今天說到壯世代
我看院長一直期待我說壯世代
沒有錯
壯世代的擴張
讓整個全民都能夠去體察到
他們是對國家對社會是有用的
這個我們都支持認同這樣的精神
但是一個國家要能夠永續經營
能永續發展
必須讓不同的世代
他們都覺得有世代公平可言
所以我還是要拜託
今天我們在這裡朝野協商
我也不曉得說是不是
在雞同鴨講
但是我很樂意
不管是什麼題目
我們能夠針對問題一個一個來解
不要說對方跟我們講的話
沒有對焦
說人家裝睡叫不醒
其實我不這樣想
我希望我們能夠跟全民的來解釋
說明當國家進行重大政策改革的時候
用人民聽得懂的話
壯世代也好
或者是警察人員人事條例也好
今天好不容易院長同意讓我講
警察人員人事條例
是我們司法法制委員主審跟內政聯席
結果我們司法法制的召委
在這裡請求要發言
從剛剛三點開始到現在
快三個小時
我們才有這個機會來表達
然後可能主席要說
這個案子剛已經協商完畢了
對 每次院長主持的協商
只要有討論
有形式上討論就好
有沒有真實的對話
您在所不論
所以在這裡除了卑微
除了悲憤
還是要一個悲憫的心情
請院長體恤我們全國人民
他們繳的稅
我們立的法
我們協商的時候
要講他們聽得懂的話
讓他們理解會有什麼後果
有什麼代價
而不是在這邊形式上過水
然後明天表決
強輾過關就算了
主席:佳濱委員你發言開心嗎
鍾: 主席我很悲憤
主席:我感覺到好像算
好 你還是發言的嘛
好不好我還是很尊重
我真的很希望尊重大家 那
要不然我哭喪個臉嗎
我笑臉不是大家開心嗎
好
那個三個黨團黨鞭
吳委員思瑤
我現在協商結論
已經達成共識了
(有些文..)